# Paul Buchheit 的 1000 亿美元之路

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> Geoff Ralston:

现在我很荣幸地向大家介绍我在 Y Combinator 的长期同事，保罗·布赫伊特。

保罗因许多事情而闻名，尤其是他在创业方面的智慧。

但他当然也是 Gmail 的创造者，发明家，这是真的，“不要作恶”，并且有着不可思议的事业。

所以我想我会把书交给保罗几分钟，让他描述一下他从某个地方到 YC 的旅程，以及发生了什么。

然后，我希望我们会有一个有趣的对话，关于建立一个史诗般的公司意味着什么。

保罗。

> Paul Buchheit:

哇，好吧，谢谢。

你到底想让我走多远？

> Geoff Ralston:

你出生在哪里？

> Paul Buchheit:

那是哪里？纽约州北部。

> Geoff Ralston:

我也是。

> Paul Buchheit:

是的，我在中西部长大，90 年代在俄亥俄州上大学，可能和现在不同。

> Geoff Ralston:

90 年代的一切都不同于现在。

> Paul Buchheit:

是的，90 年代的一切都不一样。

所以，是的，我一直对初创公司感兴趣。

即使是小时候，我也不喜欢为别人工作。

而且我也喜欢这样的想法，你可以赚很多钱，创造一些很酷的新发明，基本上，对吧？你读过像泰斯拉这样的发明家的书，你会说，“哇，要是那个人在商业上更聪明就好了。”对吧？他拥有一切...

> Geoff Ralston:

他发明了很多东西。

> Paul Buchheit:

他发明了这么多东西，死后身无分文。

他不聪明...

> Geoff Ralston:

他不是开了那家汽车公司吗？

> Paul Buchheit:

是的，我不确定他是否真的有这方面的资产，这太糟糕了。

> Geoff Ralston:

我想他没有。

> Paul Buchheit:

所以，是的，那一直在我的脑海里[听不清]。

但是，因为我即将进入 1998 年的研究生院，所以我对初创企业非常感兴趣。

但显然没有创业学校，没有 Y Combinator，没有……基本上是非常少的。

当时网络相对较小，资源不多。

我真的没有任何联系。

我不认识在创业公司工作的人，但我怀疑他们在加利福尼亚。

所以总是先做最简单的事情...

> Geoff Ralston:

有点好奇。

你是怎么看待加利福尼亚的？

> Paul Buchheit:

我的意思是，eBay，Netscape，第一代雅虎，所有第一代互联网公司，那些在我毕业时已经注册的公司，他们都在这里，除了西雅图的亚马逊。

所以很明显。

我不必那么做...

> Geoff Ralston:

[听不清]硅谷...

> Paul Buchheit:

我想知道硅谷在哪里。

所以我在英特尔公司找了一份工作，希望我能找到一份工作，因为那里到处都是初创公司，我只会找到一份工作。

> Geoff Ralston:

正确的。

所以你为那个人工作？

> Paul Buchheit:

所以，是的，我在英特尔工作过，英特尔是一家大公司，它不可怕，也不可怕，它不是一份糟糕的工作，我不想……但它不是我年复一年期待继续做的事情。

> Geoff Ralston:

是的，我们过去常打电话给惠普公司，在那里我第一次工作的是远线腐烂。

> Paul Buchheit:

是啊。

> Geoff Ralston:

这很舒服，但已经腐烂了。

> Paul Buchheit:

是的，我实际上有一个特定的记忆，和其他几个在英特尔工作的朋友在一起。

我大概 21 岁，22 岁，差不多。

他们说，“哦，是的，他们有一个非常好的退休计划，如果你在那里工作了多少年，你的年龄加上你的服务年限，你可以在 55 岁左右退休。”我是，“啊，哦，是的，为什么我不拿下 30 年的退休金呢？把它放在盒子里埋起来？他说：“这是一个很好的选择。”

> Geoff Ralston:

是的，更糟。

当你 22 岁坐在那里的时候，那里有一些人已经在那里呆了 30 年，他们只是在做他们的时间。

> Paul Buchheit:

是的，所以我不太喜欢做时间。

但我很喜欢 Linux。

所以这就是我的痴迷。

我对 Linux 很感兴趣，其实很早，就像'93 年，当时它不是很好，所以我是一个早期的 Linux 狂热者，“哦，这太棒了。

这就是未来的发展方向。“那时的企业并不是真正的……Linux 不是一个严肃的操作系统，他们说，“不，严肃的企业总是使用 Windows，你需要的是企业操作系统，而不是一些业余爱好者的垃圾。”所以我在找一些东西来工作。k 在 Linux 中，英特尔的一切都是基于 Windows 的。

所以这就是我寻找创业公司的标准。

所以我只是想在技术上对 Linux 感兴趣。

再说一次，在一个庞大的初创企业名单上，没有太多的资源。

所以我只是在 Slashdot 上找到了一些基本上可以找到的东西，因为我经常读 Slashdot，我列出了六个初创公司的名单，这些初创公司看起来可能很有趣，在 Linux 上做些事情，所以我把我的简历发到了所有初创公司。

具有讽刺意味的是，由于他们的邮件服务器配置错误，它立即从谷歌反弹。

所以我从来没有收到他们大多数人的回音。

我在另一家公司面试过，然后第二天我对我的简历很不满，然后简历通过了，他们修好了，我想 MX 的记录被打破了。

所以我只在谷歌和其他一家公司面试过。

另一家公司，我不感兴趣，我想他们可能不感兴趣，因为我们俩都没有真正联系。

所以谷歌真的是我唯一的选择。

所以很容易在里面选择。

所以我在 1999 年去那里工作。

> Geoff Ralston:

谷歌有多少员工？

> Paul Buchheit:

当时我是第 23 个。

所以我们在帕洛阿尔托大学大道，我想是在二楼，书店或咖啡馆之类的地方。

> Geoff Ralston:

当谷歌有 20 名员工的时候，感觉如何？

> Paul Buchheit:

真的很酷。

事实上，当我采访他们时，他们问的问题确实非常聪明，我觉得这是一个很好的暗示。

这也是我不兴奋的另一个原因之一，我去的另一家初创公司，我要去面试，就像我走进他们的办公室，我有点沮丧。

你可以告诉人们在那里不是很兴奋，然后他们会问一些我不认为是的愚蠢的问题……不管怎样，这对谷歌来说不是一个好迹象，他们对他们所做的一切都很感兴趣。

事实上，在我在那里呆了一个星期之后，我回去了，我说，“嘿，我想要更多的股权。”他们说，“对不起，在你开始之前你必须协商一下。”所以，是的。

> Geoff Ralston:

这可能是你做过的最明智的假投资决定，尽管它没有，我想它是成功的，但是...

> Paul Buchheit:

是的，我的意思是，整个过程都很顺利。

但我真希望我能得到更多。

所以关于他们办公室的事情，我是说，你问过环境，它只是生产力的嗡嗡声，对吧？因为我们做了这些令人兴奋的事情，我认为他们雇佣了真正致力于构建这些大系统、创造伟大产品和一切的人。

所以这是一个令人兴奋的工作场所，在那里我会在早上醒来，并渴望去工作，因为我有我想做的事情。

> Geoff Ralston:

你认为这是因为，不仅仅是因为他们在做令人兴奋的事情，而是因为他们相信他们会去某个地方？

> Paul Buchheit:

是的，我是说，有一种非理性的信仰，对吧？客观地说，我们只是这个小小的公司，或是任何地方。

但是拉里会说任何疯狂的想法，我们只是，“哇。”我记得我有一个早期的记忆，我在建立这个系统，然后我和拉里谈论，他是，“为什么你还要为磁盘烦恼？我们只是把所有的东西都存储在内存里，或者其他什么东西里。”这在当时是荒谬的，我们没有足够的内存来存储所有的数据，但他总是在想这么多年。

它有点疯狂，但它使它成为一个非常令人兴奋的地方。

> Geoff Ralston:

似乎有一些基本的东西，如果你在考虑你是否有潜力建立一个真正的大企业，如果你没有一些远见，对未来的一些想法，很难相信你会成功。

> Paul Buchheit:

是的，我认为你必须对大局有一些概念。

这并不意味着你看起来像一个详细的一步一步的计划，偶尔我会遇到一个初创公司，他们是，“这是我们的五步计划，我们如何成为任何人。”直到第五步，他们才有一个产品，任何人都会想使用。

我的意思是，你今天必须有好东西。

你明天必须要有东西，日复一日的拥有人们真正想要的产品。

> Geoff Ralston:

是的，你几乎想要在你的视觉周围有一定的模糊性，因为如果你有太多的细节，你肯定浪费了你的时间，因为这是不对的。

你在谷歌花了多少时间？

> Paul Buchheit:

所以我在谷歌工作了七年。

> Geoff Ralston:

好吧，那只是你在 YC 待了多久。

> Paul Buchheit:

我已经在 YC 工作了七年多了。

> Geoff Ralston:

那在那七年里发生了什么？事情发生了，对吧？

> Paul Buchheit:

发生了一些事情。

> Geoff Ralston:

你什么时候知道的？你什么时候意识到谷歌是一回事？这将是这个世俗的庞然大物，将接管世界？

> Paul Buchheit:

今年早些时候。

我的意思是，它可以建造。

我和很多人一样，不断低估它的潜力。

但从很早开始，在那里呆了一个星期后，我就说，“哦，有什么神奇的事情在发生。”我不认为这会是今天的情况，像现在这么大，但它确实感觉到我们在创造未来。

当我们真正开始的时候，就像我们得到雅虎的交易，开始真正取代...

> Geoff Ralston:

不客气。

> Paul Buchheit:

Yeah.

我们开始真正粉碎所有其他的搜索引擎。

然后有一种不可避免的感觉，很明显，我们会赢，因为没有其他人像他们一样，甚至不知道他们在做什么。

竞争不是很好。

> Geoff Ralston:

在我们离开谷歌，开始创建自己的公司之前，也许你可以先说说 Gmail 的成立以及它是如何发生的。

> Paul Buchheit:

当然。

所以电子邮件实际上是我很长时间以来一直感兴趣的一件事，事实上我...

> Geoff Ralston:

自从你的简历被弹回以来？

> Paul Buchheit:

Yeah.

不，实际上在那之前。

所以在大学里，我一直在思考这个问题，因为就像，在 90 年代，人们，他们的电子邮件会下载到他们的电脑上，他们会像尤多拉那样运行，他们会用 POP 3 把电子邮件拉到他们的电脑上。

我记得人们会说，“我需要去我的房间查看我的电子邮件。”我是，“这太愚蠢了，没有任何意义。”

这是信息，不应该被卡在盒子里。所以我一直在想这个想法，所有的东西都会上网。

然后我们就可以随时随地访问它。

所以我想，我其实是在 1996 年夏天，我变得有点自大了，只申请了几个暑期工作，只是假设他们想聘用我，但他们没有。

所以我得到了一份工作。

所以我说，“没关系。

我只想成立我自己的公司。”所以我真的试着建立一个基于网络的电子邮件。

但是我...

> Geoff Ralston:

这很有趣，因为当我们构建基于网络的电子邮件时，这是正确的。

> Paul Buchheit:

是的，我的会更好。

> Geoff Ralston:

'95，'96 年。

火箭邮件真的很好。

> Paul Buchheit:

但不管怎样，我对它有着远大的憧憬。

但我开发它的方法是错误的。

这很像，我有一个伟大的宏伟愿景，然后我开始尝试实现它，一个一个地，一个组件，然后我感到无聊，放弃了。

> Geoff Ralston:

是的，这实际上是一个多人的工作，建立电子邮件。

是的，这是很多工作，但是...

> Paul Buchheit:

这是很多东西，但我的做法是错误的。

因为我实际上做了这个详细的设计或者这个非常复杂的系统以及所有的事情。

至少对我自己来说，我决定这不起作用，这就是我们对初创公司所宣扬的，“弄清楚你今天能推出什么产品。”因此，要跳到谷歌，那是 2001 年，有一次大重组，他们把所有的经理都解雇了，给了工程师们 M。矿石是免费的工程，给了我们所有的项目。

所以他们只是，我应该建立一个电子邮件的东西。

他们知道我对电子邮件很感兴趣，不管怎样，但就像我们想在电子邮件中做些什么，我们不知道到底是什么样的，去构建它吧。

所以，从我以前的经验中，我决定……我知道我的注意力跨度很短，所以我在一天内写的第一个版本的 Gmail，并不是很好。

但我以前在谷歌集团工作过，当时这是一个 usenet 搜索，现在它有所不同，但我把我一直在为它工作的代码，然后我把我所有的电子邮件都放进了数据库，放进了索引引擎。

然后，我做了一个电子邮件搜索，然后我只是...

> Geoff Ralston:

所以你的第一件事就是一封你可以搜索的电子邮件。

> Paul Buchheit:

是的，然后我把它发到工程团队，我是，“嘿，我建立了这个电子邮件搜索，让我知道你的想法。”然后人们回答，“是的，没关系，但是我的电子邮件比你的更好。”所以我是，“好吧，我有一个功能请求。”所以 Versi 在 0 上，只搜索了我的电子邮件，然后下一个版本，我做了它，这样它可以搜索其他人的电子邮件。...

> Geoff Ralston:

我认为，这其中有一个惊人的教训，也就是说，重点不在于搜索谁的电子邮件。

就是那个邮件被搜索了。

你们必须意识到当时你们不能真正搜索电子邮件，或者你们可以找到你们想要的电子邮件，然后点击它。

所以搜索是一回事。

> Paul Buchheit:

是的，我想，我的意思是，我们有很多电子邮件和评论。

所以这是可行的，对吧。

我们在很多相同的邮件列表上，每个人[听不清]。

所以是的，那么第二个版本就是索引其他人的电子邮件，所以我把它发送出去，他们会说，“好吧，这很酷。

现在，我想能够回复其中一条信息：“好的，功能请求，对吗？所以整件事只是一步一步地重复，试图让人们快乐。

所以我们实际上把它作为我们的启动之门，这个想法是我们需要在谷歌内部拥有 100 个快乐的用户，因为显然，我们没有把它发布到世界上。

所以我实际上嵌入到界面中，这个东西会突然出现，“你高兴吗？是，还是不是？“这只是一个问题。

你对 Gmail 满意吗？还是当时被称为驯鹿？是还是不是？然后它会得到一个列表，我会看看，谁说是的，谁说不是。

然后我会去所有的 nos，然后说，“要让你成为一个快乐的用户需要什么？“是吗？实际上，一次只能得到一个，还有一些人，“基本上必须是 Outlook 的复制品。”我觉得，嗯，你永远不会是一个快乐的用户。

> Geoff Ralston:

你死定了。

> Paul Buchheit:

我知道。

我最终还是找到了那些人。

我得到它们的方法是，当您的邮件文件中达到 2GB 时，Outlook 会损坏数据库，它们会丢失所有的邮件。

然后我拿到了他们电子邮件的唯一副本。

因此，他们将成为一个 Gmail 用户，并不总是一个快乐的用户，但他们将成为一个用户。

但不管怎样，其他人，这只是一个小问题，我只需要添加一个特性，或者修复一个 bug 或其他东西，然后他们会很高兴的。

因此，我们一次只搜索一个用户，直到有 100 个快乐的用户。

> Geoff Ralston:

这就是我们在 YC 所说的起源，布赫海特法则，也许你可以告诉他们什么...

> Paul Buchheit:

[听不清]...

> Geoff Ralston:

最好有...

> Paul Buchheit:

Right.

所以，其中一个想法是当你开始创造新的东西时，特别是当你进入一个既定的类别时，比如电子邮件，字面上的电子邮件就像 30 岁，当我们开始的时候，对吗？所以有很多历史和很多关于电子邮件应该如何处理的意见，人们有时会愤怒地告诉我，我做的不对，因为我们是在顶部而不是底部回复的，像这样奇怪的事情。

所以历史就是这样的。

所以要进入这样一个空间，做一件吸引所有人的事情几乎是不可能的。

如果你想做到这一点，你最终制造的只是一个没有人真正喜欢的平庸产品。

因此，我的理念和我们试图让所有初创公司都做的是找出一件真正有吸引力的事情，即使是对一小部分人来说，如果你能让那一小部分人痴迷于你所做的事情，那么就更容易培养出这种不满情绪。因为，总是有人在边缘，在那里如果我只是做一些稍微好一点的事情，他们会加入这个团体。

因此，从那种深邃但狭隘的吸引力开始，然后随着时间的推移而扩大它，比从宽广的我开始，然后试图把人们从我身上转化为爱你的事物要容易得多。

> Geoff Ralston:

是的，我最近一直在想。

就保留而言。

如果你有 100 个从不离开的人，那是一个很好的开始的地方，如果你有成千上万的人，他们最终都会转向。

> Paul Buchheit:

Yeah.

> Geoff Ralston:

可以。

所以 Gmail 发生了，然后你离开了。

> Paul Buchheit:

是的，所以 Gmail 发生了，是的，几年后，我离开了公司。

它又变成了一家大公司，我决定这不是我个人想去的方向。

我刚生了一个孩子，他从一开始就非常戏剧化。

所以我还有别的事情要做。

实际上，大约在同一时间，甚至在我离开谷歌之前，我又在读 Slashdot，因为那是我获得所有信息的地方。

我看到了关于暑期创办人计划的事情，我觉得这听起来很酷，因为我只是在寻找一个想法，这实际上是一个新奇的想法。

> Geoff Ralston:

对于你们不知道的人来说，暑期创业计划就是 YC。

那是驯鹿。

> Paul Buchheit:

Right.

最后是 05 年夏天的 YC 批次，这是一个有 Reddit，和许多公司做[听不清]，山姆的公司，贾斯汀和埃米特的公司，基科，都在那一批。

所以我看到了...

> Geoff Ralston:

JustinKan 是 Justin.tv 和 Twitch and Atrium 的创始人。

> Paul Buchheit:

所以是的，一些事情。

> Geoff Ralston:

一些事情。

> Paul Buchheit:

Yeah.

所以我真的很感兴趣。

我不认识保罗·格雷厄姆，或者这些人中的任何一个。

所以我只是把它放在我的雷达上，我很高兴看到。

其中一部分是我自己的经历，在俄亥俄州，我觉得自己对初创公司很兴奋，甚至不知道从哪里开始，对吧？因为如果你去斯坦福大学，你的室友可能有一家初创公司或者类似的公司，它就在水里。

但是如果你来自其他地方，如果你不来自硅谷，如果你不来自这个环境，感觉你只是被排斥在外，我真的很喜欢这样一个想法，那就是这是一个开放的东西，世界上的任何人，你不必认识任何人，你可以提交一份申请表。行动。

他们会带你进来的。

所以这个想法...

> Geoff Ralston:

原来创业学校现在也是这样。

> Paul Buchheit:

是的，没错。

我的意思是，这是我认为真正引起我共鸣的想法，它是向所有人开放的，即使你不是一个内部人或什么的。

所以我跟得很近。

我想，我是最早发布 Reddit 的用户之一，然后...

> Geoff Ralston:

你去演示日了吗？

> Paul Buchheit:

不，我没赶上第一个。

> Geoff Ralston:

那是你唯一错过的。

> Paul Buchheit:

这是我唯一错过的。

除了第一次，我每天都去参加演示。

> Geoff Ralston:

事实上，保罗的与众不同之处在于，他比任何人都有更多的演示时间。

> Paul Buchheit:

Yeah.

> Geoff Ralston:

比任何人都重要，包括 P.G 和杰西卡。

> Paul Buchheit:

我不知道这是不是一个很好的区别，但是...

> Geoff Ralston:

这是一种区别。

> Paul Buchheit:

是的，这是一种区别。

所以是的，然后秋天，他们宣布，P.G 发布了这件事，“嘿，第二批，我们要在山景里做，在这个房间里，结果是。”于是我就说，“哦，那很酷。”我把它们扔了下来。

我不认识他们。

我发了一封冷冰冰的电子邮件，自我介绍，我是，“嘿，如果我能帮上忙的话，就告诉我吧。”他说，“是的，来吧，来吧。”我刚开始参加晚餐，实际上在 2006 年第二批冬季，我第一次投资了一家公司，就是凯文·黑尔，后来，他成为了 YC 的合伙人 Wufoo，这是一个填表人，它不是一个公司，ipoed，它实际上是一个很好的投资。

> Geoff Ralston:

第一场胜利很好。

> Paul Buchheit:

是的，我忘了倍数是多少，但相当高。

> Geoff Ralston:

是的，我的第一笔投资回报率是 10 倍。

实际上有点不幸，因为这让我觉得自己比以前更擅长。

> Paul Buchheit:

是的，可能是 50 倍，什么的。...

> Geoff Ralston:

Yeah.

不错。

> Paul Buchheit:

所以我就是这样迷上这些东西的。

所以我从那时开始，只是想了解创始人和每一批人。

从那以后，我投资了每一批，至少有几家公司。

> Geoff Ralston:

在那段时间里，FriendFeed 是如何出现的？

> Paul Buchheit:

所以，是的，我离开谷歌后，我有点退休了，然后会因为结果而沮丧。...

> Geoff Ralston:

退休不好玩。

> Paul Buchheit:

Yeah.

也许我有抑郁症的问题，我不知道。

但是工作分散了我的注意力，所以我开始和谷歌的其他一些朋友聊天，他们想离开，结果基本上成立了一家新公司，这是 FriendFeed，而 FriendFeed 的实际目标是建立一个非常棒的工作场所，实际上我只是英为自己创造了一份工作。

> Geoff Ralston:

你是不是想重新创造早期在谷歌时的感觉？

> Paul Buchheit:

是的，最好的部分，因为我发现谷歌也有很多东西让我非常沮丧。

所以我有了这样的想法，我们可以接受好的部分，而不是坏的部分。

这有点幼稚，但这是希望，并设法建立了一支非常强大的队伍，大部分是以前的一群人。

> Geoff Ralston:

你有没有想过，我的意思是，FriendFeed，一切都很顺利，但它显然并没有变成一个 1000 亿美元的公司。

你有没有想过，你能准确地找出从朋友饲料的开始，哪些东西是缺失的，可能会引导你走上这条道路？还是有一个宏伟的愿景？那东西不见了吗？

> Paul Buchheit:

我想说爆炸性增长已经消失了。

对于那些不知道这是社交网络的人来说，我们实际上创建了类似的按钮，所以第一个类似的按钮出现在 FriendFeed 上，几个月后神秘地出现在 Facebook 上。

他们...

> Geoff Ralston:

巧合[听不清]。

> Paul Buchheit:

是的，我知道。

总之，社交活动真的很难。

我们有很多社交活动都是通过 YC 来的，谷歌也尝试过，这是一个非常困难的领域，不知何故，有些事情，Twitter 或 Facebook，他们只是抓住了，你可以回到过去，编一堆关于为什么会这样的故事。

有些故事可能是真的，也可能不是真的，但我认为这是最难成功的产品类别之一。

但事实上，我会回答你的问题，也就是说我已经意识到了这一点，因为在努力使 FriendFeed 取得成功的过程中，我们一直碰见了这家公司，Facebook，他们实际上知道他们在做什么，以及为什么最终，我相信 Facebook 这是不可阻挡的力量吗？我们不会打败他们，谷歌也不会打败他们，Twitter 也不会打败他们，当然不是我的空间，对吧？这些人都不会阻止他们，在和他们竞争之后，你开始意识到，“哦，他们真的很擅长这个。”对吧？这就是为什么我把 FriendFeed 卖给 Facebook，因为我想，“哇，这将是另一个谷歌规模...

> Geoff Ralston:

因为他们是你所做的最好的。

> Paul Buchheit:

Yeah.

> Geoff Ralston:

谷歌在他们所做的事情上是世界上最好的，当你在那里的时候，他们是世界上最好的，而你不是。

> Paul Buchheit:

Right.

所以我就想我应该去那里，因为首先，我感觉自己像是这些谷歌规模的公司中的另一个，然后我希望我能学到他们是如何做到的。

我想，在那里反思一下，我的一个认识是，我们带来了……谷歌一直有一种非常注重产品的心态。

我们将尝试构建用户想要的产品。

原来是这样的...

> Geoff Ralston:

你们是你们的用户，你们构建产品，就像你们说的，你们最初为谷歌人构建 Gmail。

> Paul Buchheit:

是的，当然。

所以对于 FriendFeed 来说，这是同样的事情，我们只是在想，我想要什么？我认为他们在 Facebook 上有一个非常有力的见解，那就是它几乎不是你必须取悦的最终用户，而是网络，因为他们知道社交网络最重要的特征是你的朋友在那里。

所以有时候，在什么对个人有好处和什么对网络有好处之间存在着一种紧张关系？他们总是做对网络有利的事情。

> Geoff Ralston:

你认为这仅仅是针对网络效应企业、社交媒体吗？或者这是一个更普遍的规则，你认为呢？像企业产品一样，可能不需要考虑...

> Paul Buchheit:

是的，我的意思是，企业有一些类似的事情，你必须让买家高兴，而不是最终用户，也就是说，我想很多时候企业软件不太适合使用，是因为使用它的人不是做出购买决定的人。

> Geoff Ralston:

所以这两种情况下，你都必须有一个元水平，你在那里……我们总是在谈论让人们想要什么，但是人们，你必须比最终用户更广泛地思考，所有参与系统的人都是如此。

> Paul Buchheit:

Right.

很多时候，人们都会错误地认为，如果你不付钱，你就是产品，而不是客户，不管怎样。

但事实并非如此，对吧，你必须确定是谁的幸福让你成功。

所以对于谷歌来说，这真的是一个结局，人们使用谷歌搜索，如果他们去一个不同的搜索引擎，有谷歌脚本，对吗？你必须让那些人开心。

以企业为例，不管买家是谁，我认为 Facebook 的微妙之处在于，是什么让这些人高兴，是你拥有了这个庞大的网络，对吗？

> Geoff Ralston:

效率高，使用方便，而且...

> Paul Buchheit:

Right.

所以你真的需要考虑网络想要什么，这是一种不同的思考方式，是的。

> Geoff Ralston:

所以，friendfeed 是被 facebook 买的，所以你登陆了 facebook？它也有类似的感觉吗？我想在你被买的时候 facebook 会大一点，但是它有谷歌的感觉吗？

> Paul Buchheit:

我是说，谷歌有很多人。

所以是的，他们，“嗨。”以前的同事。

相似和不同。

所以，我很高兴去那里的原因之一就是，就像我在 Google 上有过这样的经历，很容易过度概括，“哦，哇，我们成功的原因是我们有颜色鲜艳的球。”或者类似的东西。

你可以弥补所有这些使你成功的理由，但回想起来，一切看起来都不一样。...

> Geoff Ralston:

事实是...

> Paul Buchheit:

我认为你提出的大多数理由可能是错误的。

有一些关键的事情。

不过，我会说，走进办公室，就有一种感觉，“这是一个有意义的地方。”对吧？我认为这是一个非常有力的指标。

这是一件微妙的事情。

这有点形而上学，或者每个人，你走进办公室，你只是说，“能量怎么样？感觉如何？当我观察自己的能量水平时，我是在上升吗？这让我觉得，哦，哇。

还是这让我失望？我很沮丧吗？“我认为之所以有效是因为员工实际上知道发生了什么，对吗？因此，如果你只是在那里，因为你在等公司破产的时候收工资，你将有不同的精力...

> Geoff Ralston:

是的，你感觉到了。

> Paul Buchheit:

如果你认为，“哦，天哪，我要发布这个东西，它将是如此激动人心，它将接管世界。”拥有这些产品只是一种非常激动人心的感觉，当我们构建 Gmail、地图和其他东西时，有一种感觉，这种明显的感觉，“Thi 当我们把它放在外面的时候，它会让人心烦意乱，对吧？“这真是一件令人兴奋的事情。

> Geoff Ralston:

因此，部分能量来自于你正在建造的这些令人惊叹的产品，但似乎其中的一部分必须来自创始人，他们所带来的态度，他们所带来的信念，无论是足球、拉里和谢尔盖，还是...

> Paul Buchheit:

是的，当然。

我的意思是，我认为必须要有一个创始人的信念，他们必须相信自己在做什么，而不是他们只是在追求某种趋势，比如，“哦，我在 TechCrunch 上读到一篇文章，我要向一个新的方向发展。”我的意思是，我实际上认为扎克可能是最具挑战性的人。我看到过，我记得这个例子，我几乎觉得全世界都能告诉他他错了，他会说，“不，不是真的。”这真的反映在我认为公司内部的一些神话中。

有一个非常有趣的，这是在我之前的时代，但当他们只是一个大学社交网络时，他们有大约 10000000 个用户，这对于社交网络来说并不多，雅虎想以十亿美元的价格购买他们。

每个人都是，“你应该拿着钱，这是 10 亿美元，这是很多钱。”

> Geoff Ralston:

他实际上把钱拿走了，但后来钱变了。

> Paul Buchheit:

然后他们...

> Geoff Ralston:

然后情况变了[听不清]，他不想这样，他承受着压力。

> Paul Buchheit:

Right.

所以他周围的人都在给他施压让他接受交易，然后...

> Geoff Ralston:

顺便说一下，如果你得到 10 亿美元的报价，就接受这笔交易。

> Paul Buchheit:

Right.

> Geoff Ralston:

以防你有任何疑问。

> Paul Buchheit:

Right.

最后，是的，我的意思是，最终拒绝了，基本上在那之后替换了他的整个管理团队，因为他们都是，“我们应该销售，我们应该销售。”所以他引进了一些可能被更多人相信的人。

哦，还有……事实上，我想讲的故事甚至不是这样的，那是当他们发布新闻提要的时候，大约在同一时间，人们很愤怒。

同样，他们有 1000 万用户，其中 800 万用户加入了一个抗议组织。

即使你想让你的用户去做任何事情，也不可能让他们去做。

有点突然让你的大多数用户反感或者别的什么。

他们只是说，“不，我认为人们会在这个问题上有所改变。”他们是对的，显然，新闻稿是一个基本的东西。

但这是必须的

> Geoff Ralston:

新闻提要是面向大多数人的 Facebook，对吗？

> Paul Buchheit:

是的，当然。

> Geoff Ralston:

没有别的了。

> Paul Buchheit:

但我的意思是，我认为这需要一个相当高的信念，当你的所有用户都对你大发雷霆时，你会说，“不，我认为你会在这个问题上有所改变。”

> Geoff Ralston:

由于一些不清楚的原因，这让我想起了另一个保罗·布赫黑主义，也就是说，山姆在介绍这门课程时，确实重复了这一点，即，公司真正需要的是节俭、专注、执迷和爱。

看起来，如果你把这些东西包装起来，即使是在一开始，你想到扎克这样的领导人，他们就在一起，而且是有意义的。

> Paul Buchheit:

是的，我认为焦点是最重要的事情之一，因为作为一个初创企业，它实际上，我认为，是你最强大的武器，对吧？你之所以能够与这些大公司较量，或者说是因为他们做了 1000 件不同的事情，对吧？所以你唯一能赢的方法就是把你拥有的一切都拿下来，集中在一点上，对吗？因为与其他公司相比，你在各个方面都欠了足够的钱，所以有一件事是，他们没有，你完全可以 100%地专注于你正在做的事情。

有了谷歌，这也是我们在搜索中获胜的部分原因，那就是我们在早期关注的全部内容，对吧？

> Geoff Ralston:

你就成了世界上最好的。

> Paul Buchheit:

Right.

与其他人相比，“哦，我们想成为一个门户。”是吗？“我们需要这一切（听不见）。”所以这才是关键。

节俭，我认为也是非常必要的。

我认为最好的指标之一就是你的投入产出比。

所以你想用更少的钱做更多的事。

不幸的是，大多数初创企业的回报都比较少。

所以你给了他们钱，他们就把钱烧掉了，没有结果。

因此能够以最少的时间和金钱产生大量的产出...

> Geoff Ralston:

大部分被放大了。

> Paul Buchheit:

Right.

> Geoff Ralston:

但你必须放大资金。

> Paul Buchheit:

Right.

如果你能得到这个比例，我给你 1 美元，你把它变成 10 美元，天哪，这是一个好生意，对吧？我们只是把它放大。

> Geoff Ralston:

即使是价值 10 美元的东西，比如价值 10 美元的产品，价值 10 美元的创新。

> Paul Buchheit:

是的，这可以追溯到总是以绝对最小的方式来解决问题，这意味着这是一个关键的初创公司的事情，如果你不为你的产品感到尴尬，你已经等了太久才推出，这些事情正在进行中，有很多类似节俭的事情。在那儿，对吗？因为你不想花费太多时间或太多钱，你想尽快把它弄出来，成本尽可能低。

> Geoff Ralston:

你也不想花太多时间在错误的事情上。

你只是不太了解，对吧？

> Paul Buchheit:

对，没错。

> Geoff Ralston:

你可能建立了太多的电子邮件，你不会知道实际建立什么。

> Paul Buchheit:

Right.

完全脱离轨道是很容易的，我学到的最令人惊讶的事情之一就是，与这么多初创公司合作，死亡的原因往往是钱太多。

我认为有些公司如果没有那么好的资金支持，可能会取得成功。

我喜欢取笑的公司，不是因为他们可能已经成功了，而是因为笑起来很有趣的是果汁机，这是一台售价 700 美元的果汁袋挤压机。

我认为这是一次巨大的火车失事，原因是他们在与任何客户交谈之前，给了他们 1.2 亿美元。

如果 Juicero 通过了 YC，我们给了他们 12 万美元，他们就不得不去和一个客户交谈，“嘿，我们想把这个 700 美元的果汁袋压榨机卖给你，对吗？他们不得不和顾客交谈。

这就像我们在创业公司里推一样，你得去谈谈……我想我只是把麦克风弄丢了。

你得去和你的顾客谈谈。

在这种错觉的泡沫中，很容易变得疏远和疏远，而在你真正做好准备之前拥有大量资金的问题就是，这正是发生的事情。

所以你可以把这个想法推销给自己，“哦，是的，一旦我们制造出完美的果汁袋挤压机，我们将接管世界，每个人都想花 700 美元，我的意思是，再加上你在邮件里收到一个巨大的盒子，里面有 20 袋果汁，真是太棒了。

每个人都会想要这个的。”对吧？他们能够在这种错觉中生活多年，因为他们从不需要出去和客户交谈。

> Geoff Ralston:

Right.

如果我记得的话，你真的可以把你做的一切都重新创造出来，我就是这样做的。

> Paul Buchheit:

是的，原因是……所以我把其中一个包切开了。

原因是，我认为要让它真正起作用，他们必须把水果浸软。

所以这就是为什么我称之为果汁袋压榨机，因为它实际上已经榨汁了。

它真的只是把果肉和果汁分开。

这也是为什么它不比去商店买果汁更好。

整个建筑都建在一些有缺陷的地方。

但特别是，你甚至没有榨汁，它已经榨汁了，你只是在榨汁。

> Geoff Ralston:

但有一个深刻的教训，那就是，无论你筹集什么，如果你筹集 500000 美元或 5000000 美元，你应该考虑到你需要的放大。

如果你筹集了 500 万美元，这并不意味着你可以创造价值 15 万美元的价值，并且感到幸福，你必须创造价值 5 千万美元的价值。

> Paul Buchheit:

Yeah.

这很容易。

再次，我想在你的脑海中想出一些关于你是怎么做的故事，因为一旦我们发布了这种榨汁机，这就是为什么我认为你只需要与客户保持密切联系，你就必须在那里销售，因为否则你会变得妄想。

所以这就是为什么对于初创公司，我一次又一次地看到它，如果他们在产品市场合适之前得到了一轮巨大的资金，它就会扼杀公司。

因为创业者很难抗拒这一点。

因为实际上，走出去，面对的是你没有合适的产品市场，这真的很痛苦。

更容易告诉自己，“哦，是的，我们要杀了它。

我在招聘。

我刚雇了一个全新的团队。

我们有一个很棒的办公室。

所有这些……”

> Geoff Ralston:

在酷技术公司工作。

> Paul Buchheit:

是的，我们正在做这些了不起的事情。

> Geoff Ralston:

技术很棒。

> Paul Buchheit:

我一直在新闻界，我参加会议，我站在舞台上，（听不见）很容易完全脱离现实，因为你不在那里卖东西，你正在创造一种人们真正想要使用的东西。

> Geoff Ralston:

我们之前谈过，似乎有一个有趣的并列，如果你真的想创建一个史诗般的公司，你必须考虑未来，但你最好同时关注过去。

因为有很多关于什么出了问题的经验教训需要学习，更多的事情出了问题，而不是和初创企业一起去做正确的事情。...

> Paul Buchheit:

是的，我是说，那只是过去。

但我认为更重要的是，现在。

你必须保持一个双重的，一个梦想，或者一个对未来的憧憬，一个能给你一个方向的东西，“我需要朝那个方向走。”我想到刘易斯和克拉克探险队，不管他们在哪里，“我们向西走，我们朝那个方向走。”但你不是真的我知道所有的溪流，河流，森林，山脉，你将不得不穿过这条路，对吗？所以你必须在这一刻非常专注，这样你就不会被熊或类似的东西吃掉。

但同时，你必须对自己的目标有一个远见。

所以我认为这是两件事...

> Geoff Ralston:

[听不清]对吧？

> Paul Buchheit:

Yeah.

> Geoff Ralston:

几乎是在关注你当前的客户之间。

> Paul Buchheit:

Right.

> Geoff Ralston:

接管世界...

> Paul Buchheit:

Right.

我认为，如果你花了太多的钱，会发生的事情就是你把所有的时间都花在梦见承诺的土地上，但实际上你并没有处理眼前的问题。

> Geoff Ralston:

我想把它交给 Q 和 A，我们可能已经覆盖了大部分内容，这很好。

但是你已经花了很多时间在 YC 的批处理公司，我想，你所谓的 1000 亿美元的办公时间，我的理解是一种帮助他们思考真正成为一个史诗般的公司意味着什么的方式。

其他两到三件事是什么？也许我们在那些办公时间里还没有谈论过？我想这就像是一个集体办公时间，或 1000 亿美元的办公时间，与我们所有的初创学校公司。

> Paul Buchheit:

是的，所以我想了很多，是什么让这些公司成为谷歌、Netflix、亚马逊，所有这些都是大公司，是什么让你到了那里，而不是，我不认为你一定更聪明，聪明有助于你，不是你更努力的工作，对你的努力程度是有限制的，我认为为了达到这一点，你必须坐在现实或世界的指数变化的顶端。

所以英特尔和微软，在早期，苹果坐在这上面，微型计算机的崛起。

正确的？那么，微软之所以成为大公司，是因为他们早就在微型计算机上取得了成功，然后他们就拥有了这个空间，对吗？在微型计算机操作系统中，如果没有微型计算机，他们就无法做到这一点。

同样地，谷歌显然也在坐视互联网的发展，这也是谷歌有道理的原因。

其他人之所以错了，部分原因是他们没有考虑到在线信息量呈指数级增长的事实。

所以我们得做得更好，或者组织起来，对吧？谷歌从一开始的使命就是组织和利用世界上所有的信息。

人们总是惊讶于他们在积极地收集信息。

就在任务声明里。

全世界的信息。

> Geoff Ralston:

令人震惊的。

> Paul Buchheit:

所以我试着让创始人们，我给他们一个两部分的问题，所以第一部分是，让我们说，我跳上我的时间机器，希望这是一个德洛雷恩，我在未来的 10 年旅行。

所以我出去了，现在是 2028 年，我环顾四周，找一些附近的人和他们交谈，或者其他什么。

我问：“2028 年的世界与 2018 年有什么根本不同？完全不同的是什么？“是吗？

> Geoff Ralston:

唐纳德·特朗普将不再担任总统。

> Paul Buchheit:

我们真的不知道未来。

现在，你完全让我出轨了。

> Geoff Ralston:

那是我必须做的第一件事。

> Paul Buchheit:

不管怎样，事情是，我想让他们做的是识别变化，这应该是他们的初创企业，因为很明显，会有很多变化，但因为它与你的初创企业有关，但要考虑到你的初创企业，因为即使 Facebook 不存在，我也会有人会建立一个巨大的社交网络，对吧？Facebook 正处于这种指数变化之上，他们是最有能力捕捉到这种变化的人，他们的立场和坚持。

但如果不是他们，我保证在那个生态空间里会有其他人。

> Geoff Ralston:

这是不可避免的...

> Paul Buchheit:

这是不可避免的，这些公司将以某种形式存在。

也许你让它更快一点，或者更好一点，或者类似的，但是这个位置将会存在。

然后问题的第二部分很简单，你将如何成为捕获它的人？对吗？

> Geoff Ralston:

令人惊叹的。

> Paul Buchheit:

所以我们来做一些问答。

有问题吗？

> Speaker 3:

[听不清]，我们找到了换咖啡的方法。

所以这实际上会改变整个市场。

我想知道，你真正接近市场的转折点是什么，你知道你会改变很多，在客户采访中，大约 80%的人想尝试我们的产品。

我们甚至让人付 40 美元买一杯咖啡，我拿着我的钱给我...

> Paul Buchheit:

你的问题是什么？

> Speaker 3:

那么，如何确定临界点呢？你是如何执行这个让市场达到 1000 亿美元的转折点的...

> Paul Buchheit:

所以问题是，你如何确定市场的转折点？

> Speaker 3:

执行，真的，你如何确保...

> Paul Buchheit:

我几乎觉得这已经被过度考虑了。

如果你有人愿意付你 40 美元买一杯咖啡，我就开始卖 40 美元的咖啡。

听起来生意不错。

关键是当你不能跟上需求，对吗？所以再一次，你不会通过思考来发现这个问题，如果你想得太多，你最终会发现它只是在妄想的土地上。

你可以通过与市场对话，让他们给你美元，这就像字面上说的，当你只是在努力跟上需求。

在这些高速发展的公司里，这就是你要做的事情。

谷歌内部最大的问题之一是，我们无法足够快地建立数据中心，对吗？事情发展得太快了，你甚至可以扩大规模，这就是为什么你有这样的想法。

> Geoff Ralston:

是的，有点撞到你的头了，对吧？当你处于高速成长状态时，你不需要给予指导，你知道你在那里。

在后面。

> Speaker 4:

[听不清]你能就[听不清]的方式提出建议吗？

> Geoff Ralston:

企业公司的最佳实践，在那里你可能不能发布一些非常糟糕的东西，因为有关于安全的需求，等等。

> Paul Buchheit:

所以，我对很多这样的企业事务感到危险的是，你最终并没有真正解决一个紧急问题，因为当你和别人交谈时，他们会说，“哦，是的，有这个解决方案会很好。”或者其他什么。

然后你开始做这个东西，你花了很多年的时间来做这个产品，然后你去找他们，你说，“给你，我们拿到了。”他们说，“我们这个季度真的很忙，实际上我们直到明年才把它列入预算。

我们能在九个月后再谈吗？“是吗？这对初创企业来说是致命的。

所以我想的是你想找一个真正有紧急问题的人，对吧？所以我喜欢用的比喻是，想象一下你的手臂被固定在一块巨石下面，你有两个选择。

一个选择是用牙齿[听不清]自己的手臂。

或者另一个选择是和这个有前途的年轻创业公司签一份意向书，对吧？这就是你想要的那种顾客，是那种绝望的人，对吧。

因为他们绝望了，他们愿意忍受一个糟糕的产品，也许，他们愿意花很多时间和你一起工作，对吧？实际上，其中一个非常有效的方法是，如果创建者能够真正进入组织并在那里工作，那就是早期 Stripe 的安装方式，Patrick Collison 会出现并将 Stripe 集成到代码中。

他会来做这项工作的。

所以这是一件好事，如果他们真的不想让你加入他们的系统，或者和他们的人交谈，或者其他什么，也许他们没有足够的痛苦，你需要找到一个更痛苦的客户。

如果市场足够大的话，肯定有人绝望了。

> Geoff Ralston:

回到那里。

> Speaker 5:

你相信用角色来代表你的客户吗？

> Geoff Ralston:

你相信用角色来代表你的客户吗？我有这个权利吗？

> Speaker 5:

不是真的。

我不相信用人来代表我的客户。

> Geoff Ralston:

Yeah.

> Speaker 6:

我看你对投资 1000 亿美元的公司很有眼光。

那么，你是否在创始人、产品或他们在某个阶段所做的事情上发现了任何共同点？

> Geoff Ralston:

对不起，千亿公司创始人的共同点。

> Paul Buchheit:

所以这就是焦点，节俭，痴迷和爱的来源，我实际上是想把它提炼成足够少的词。

然后我在这里试着把它翻译成 emoji，但是我失败了。

我不知道什么是迷恋的表情，比如爱，好吧，一颗心。

但是，我认为，这种强迫性的关注，在这些创始人中有一些人几乎是不合理的。

最疯狂的版本可能是伊隆麝香。

所以他进入谷歌，做了一次技术演讲，我想说 2003 年或者类似的事情，那是在他启动了 SpaceX 之后，但在他们完成第一次火箭发射之前，有人说，“如果火箭在你发射的时候爆炸了，你会怎么做？”“他是，嗯，我有足够的钱来进行三次发射。

所以我希望他们中的一个成功。

他真的把全部财产都花了。

> Geoff Ralston:

我想前三个也爆炸了。

> Paul Buchheit:

是的，前三枚确实爆炸了，他设法凑够了足够的钱买第四枚火箭，但如果第四枚火箭还没有爆炸，就不会有太空 X 和埃伦破产，对吧？那太疯狂了。

我不会把所有的钱都拿出来，投入到一个愚蠢的火箭计划中去。

正确的？这是一种非理性，我觉得很好。

Yeah.

> Geoff Ralston:

是的，你。

> Speaker 7:

首先感谢你的[听不清]，然后我理解你说的谷歌[听不清]对[听不清]有很大的控制力。

问题是，你为什么认为谷歌没有达到那种对[听不清]的控制？

> Geoff Ralston:

所以我认为问题是，为什么谷歌从来没有在社交网络上做到这一点？

> Paul Buchheit:

我想，事实上，DNA 中没有。

所以我们甚至在 Facebook 之前就有过，你记得奥克特吗？

我们当时可以...

> Geoff Ralston:

巴西很大，对吧？

> Paul Buchheit:

Yeah.

嗯，它在巴西变得很大。

但事实上，我告诉你，奥库特确实在腾飞，你可以编出一堆原因，为什么它最终不是社交网络，但它正在爆炸，然后它发展得如此之快，变得毫无反应。

所以，至少在美国，这就是它之所以消亡的原因，是因为它太慢了。

但问题的一部分是，我认为，公司内部并没有与员工产生足够的共鸣。

它并没有演变成这样的危机，“哦，天哪，我们必须让这件事成功。”就是这件事在这边，对吧？所以谷歌非常关注这些非常有趣的大计算机科学问题，像这样的事情，这真的会让人们兴奋。

这东西似乎让人分心。

我的意思是，像 twitter 的创始人，或者至少像 twitter 三个创始人中的两个，谷歌的员工，对吗？他们不会在 Google 上建立这个系统，因为如果你建立了，它会是，“这是什么东西？”Twitter 在技术上没有什么有趣的地方。所以我认为它不在 DNA 中。

然后，当他们尝试去做的时候，不是因为拉里对社交网络有着深厚的爱，对吧？这是因为他们想与 Facebook 竞争，但到那时，Facebook 已经远远领先于他们，并且对这些东西的发展有了更深的理解。

所以，如果你落后了，而且没有那么好，你肯定会输。

> Geoff Ralston:

结果不太好。

所以我想我们可以称之为那里。

非常感谢，保罗。